***"Ne pas tenir le téléphone à moins de deux centimètres du corps"...***

Dans le cadre du projet de loi sur le Grenelle de l'environnement, le Sénat a voté, mercredi 7 octobre, l'interdiction de l'usage des téléphones portables dans les écoles maternelles, primaires et collèges.

***L'intégralité du débat avec Pierre Souvet, cardiologue et président de l’Association santé environnement France, jeudi 8 octobre 2009 :

Amine : Quel est l'impact des ondes sur la santé et pourquoi les études scientifiques ne tranchent-elles pas ?

Pierre Souvet : Les études scientifiques ne peuvent pas trancher car on manque de recul sur les pathologies engendrées par les ondes électromagnétiques, puisque c'est une technologie assez récente. Mais de nombreuses conséquences physiologiques et biologiques sont déjà démontrées : des études soulignent une baisse de la mélatonine, hormone du sommeil qui a aussi des propriétés oncostatiques – qui protègent du cancer. Il y a aussi des effets sur le stress oxydatif, des modifications dans l'expression des gènes, des perturbations de l'électroencéphalogramme.

Une étude égyptienne a également montré la modification du rythme cardiaque d'un foetus exposé 10 minutes à un téléphone portable ou juste après la naissance.

Yoyo : quels sont les effets physiologiques concrets des ondes ?

Entre 3 et 10 % de la population, selon les études de prévalence, présentent des symptômes d'hyper-électrosensibilité : troubles du sommeil, maux de tête et acouphènes, troubles de concentration et d'attention, dépressions, fatigue chronique.

Sprea : Bonjour, étant musicien et réalisateur freelance, j'ai chez moi beaucoup de matériel électronique (ordinateur, synthés, bafles, écrans, Wi-Fi..) connecté. Je le laisse parfois allumé pendant la nuit, dormant 2 mètres plus loin dans la pièce à côté. Cela joue-t-il sur ma santé ? J'ai par exemple des acouphènes, cela peut-il être lié aux ondes électroniques ?

Je ne pourrais pas vous affirmer que vos acouphènes sont dues aux excès d'ondes électromagnétiques de votre appartement. Mais nous, nous pensons qu'elles ont des effets néfastes pour la santé, que je vous ai décrits précédemment, et qu'il faut réduire ce bain d'ondes électromagnétiques de façon globale. Ce bain comporte le téléphone portable, mais aussi le téléphone sans fil, les rayonnements Wi-Fi, les rayonnements Wimax et les rayonnements des antennes relais.

Nous sommes pour une prise en charge globale et non limitée. De toute façon, nous recommandons d'arrêter le Wi-Fi la nuit, car non seulement vous y êtes soumis, et également à celui de vos voisins.

Sophie : Je connais quelqu'un qui ne supporte plus sa vie à Paris à cause des ondes – Wi-Fi et autres. Est-ce prouvé scientifiquement ?

On entre dans les cas d'hyper-électrosensibilité : des gens qui ont des symptômes exacerbés qu'ils rattachent aux ondes électromagnétiques. Il est actuellement très difficile de démontrer un lien absolu avec ce rayonnement. Il faudrait faire des dosages et savoir à quel rayonnement sont soumis ces patients et faire les prélèvements biologiques sur des données dont certains confrères sont en train d'étudier la problématique (protéines de stress, débit sanguin cérébral) pour démontrer de façon absolue cette relation.

Ces gens souffrent. Le problème de la France, c'est qu'elle ne reconnaît pas ce syndrome, contrairement à des pays, comme la Suède, qui le reconnaissent officiellement.

Elie Arié, cardiologue : Ne pensez-vous pas qu'il faut commencer par désamorcer le sens magique et maléfique des mots tels que "ondes", rappeler que nous recevons plein d'"ondes" lorsque nous discutons avec quelqu'un (sans téléphone), etc. ?

On entre dans le débat des ondes terrestres qui n'ont rien à voir avec les ondes électromagnétiques, qui sont des ondes pulsées : vous recevez ces ondes un peu comme une mitraillette.

Lucas : Les émissions électromagnétiques existent depuis toujours (orage, Soleil...) Comment isoler les effets des machines ? Est-ce vraiment possible ?

Pour les ondes électromagnétiques, notre position est claire : nous ne souhaitons pas la fin de ces progrès technologiques. Nous souhaitons que l'exposition aux individus soit la plus raisonnable possible, selon le principe "Alara", qui veut dire aussi bas que raisonnablement faisable techniquement, puisqu'il y a des effets biologiques démontrés, et ce sur un terme assez court, puisque la téléphonie mobile n'existe que depuis une dizaine d'années.

Steven : Sait-on si les ondes ont une influence sur l'appareil génital, plus précisément sur la qualité du sperme, peuvent-elles rendre stérile ?

Il existe deux études, à ma connaissance : l'étude Agarwald, étude indo-américaine, et l'étude Baste, sur la marine norvégienne, qui montrent une diminution de la mobilité, du nombre et de la viabilité des spermatozoïdes proportionnellement à l'utilisation de la téléphonie mobile. Cela mérite bien sûr de poursuivre les recherches dans ce sens. Un conseil simple : il est recommandé dans les notices d'appareils portables de ne pas tenir le téléphone à moins de 2 centimètres du corps. Donc essayez de ne pas positionner votre téléphone contre votre corps.

Lucasm : Est-il préférable de communiquer par le moyen d'une oreillette bluetooth ? Pourquoi ?

C'est un élément capital pour une bonne utilisation du portable. L'utilisation d'un kit piéton ou d'un bluetooth, à moindre effet sanitaire, devrait être obligatoire. En tout cas, l'éducation, notamment des enfants, qui commencent trop tôt à notre sens à utiliser la téléphonie mobile, est un élément capital. La responsabilité des fabricants est importante, car on trouve trop de kits piéton de mauvaise qualité qui se cassent rapidement et qui ne sont pas à la portée de toutes les bourses.

sprea : Mais le bluetooth ne contient-il pas d'onde nocive lui aussi ? Quand on voit les gens avec ce kit accroché à longueur de temps à leur oreille, n'est-ce pas nocif ?

Je préfère l'utilisation du kit filaire oreillette, mais il semblerait que les émissions générées par le bluetooth soient à peu près dix fois moindre que le téléphone collé à l'oreille. C'est donc a priori un moindre mal.

Pascalou : les téléphones sans fil à la maison sont-ils aussi dangereux ?

Pour ces téléphones sans fil, selon l'étude de Hardell sur les neurinomes et les gliomes, confirmée par le rapport Bioinitiative, il existe les mêmes effets de sur-risques de tumeur chez les gros utilisateurs (une heure par jour pendant dix ans pour une utilisation toujours du même côté de l'oreille). A titre personnel, j'ai remplacé mon sans-fil par un téléphone filaire.

EwryArt : A quelle échéance peut espérer avoir des résultats scientifiques probants sur la nocivité avérée ou non des ondes ?

Je pense que cela va aller très vite, car la problématique en France était qu'on ne s'y intéressait pas, ce qui n'est plus le cas. En attendant de tout savoir et de mieux savoir, notre position est d'adopter un principe de précaution intelligent pour une bonne utilisation du portable et une action législative pour une réduction de puissance des émissions des antennes-relais. Dans le même esprit, introduire systématiquement du Wi-Fi dans les établissements scolaires ou dans les lieux publics (on l'a vu dans la problématique des bibliothèques de Paris) n'est à notre sens pas souhaitable si l'on peut maintenir un réseau filaire classique.

Daphné : Y a-t-il eu des dépôts de plainte pour mise en danger de la vie d'autrui envers les opérateurs de téléphonie mobile et constructeurs de téléphones du fait d'un effet nocif des ondes ?

En France, il y a eu une plainte concernant deux enfants qui étaient soumis à un rayonnement d'antenne-relais, plainte civile en cours d'instruction. Par ailleurs, il y a eu un jugement récent concernant le démontage d'une antenne-relais qui était située à moins de 50 mètres d'un appartement, sous l'argument que le principe de précaution n'était pas respecté et que, devant le risque sanitaire possible, les riverains exposés à cette antenne ne pouvaient être assurés de ne courir aucun risque sanitaire.

Vincent_31 : Que pensez-vous du fait que le Grenelle des ondes électromagnétiques ait été voulu par les opérateurs de téléphonies mobiles avec pour unique but de conclure que les antennes GSM n'étaient pas dangereuses pour la santé ? Il faut tout de même savoir que le fait de baisser à 0.6 V l'émission de ces antennes auraient un coût extrêmement élevé pour les opérateurs.

C'est la sensation, quand j'ai été auditionné, que l'on souhaitait mettre tout sur le compte du téléphone portable. Toutefois, notre sentiment est que c'est l'ensemble des ondes électromagnétiques qu'il faut prendre en compte. A la fois préconiser une bonne utilisation du portable, mais aussi réduire les autres expositions, dont celles des antennes-relais. On est d'ailleurs fortement interpellé par le fait que d'autres pays ont déjà baissé la puissance de ces antennes. Par exemple, la Chine est à 6 volts/mètre et nous à 41.
Le Parlement européen, dans le rapport Ries, demande une modification de ces normes. Sur le plan politique national, près de cinq propositions de loi, dont une il y a quelques années de Mme Kosciusko-Morizet, et en juillet 2009 des députés Lucas et Morel-Lhuissier, avec d'autres, ont proposé la réduction d'émission des antennes à 0,6 volt/m. Pour nous, cette valeur entre dans le cadre "alara", elle est raisonnable et techniquement faisable.

André : L'Académie de médecine a fait un communiqué qui tentait de désinformer les médecins suite à l'appel des 20. Elle tenait le discours des industriels qui disaient : "Pas de problème, dormez bien, tout vas bien, c'est pas dangereux..." Avez-vous les moyens de diffuser à tout le corps médical l'état actuel des connaissances et le niveau réel du risque ?

Nous avons été choqués de cette intervention de l'Académie de médecine, alors que l'appel des 20, initié par David Servan-Schreiber, voulait simplement communiquer sur une bonne utilisation du portable.

Les mois qui ont passé nous donnent raison, puisque le Parlement européen et les parlementaires français commencent à prendre des mesures pour protéger la population, notamment des enfants. Il n'est pas question de reproduire la problématique de l'amiante, que nous avons interdit vingt-sept ans après la Grande-Bretagne, ce qui a provoqué 100 000 morts entre 1995 et 2005. Le principe de précaution intelligent doit s'appliquer.

admini : Je suis contre le téléphone à l'école. Et vous ?

Il a été démontré par l'étude Gandhi que la pénétration des ondes électromagnétiques était plus importante sur le cerveau d'un enfant, car ses structures sont plus fines. Ce sont des populations plus exposées. Nous sommes donc d'accord avec l'amendement qu'a voté le Sénat hier. Nous avons même demandé lors du Grenelle des ondes la création de forfaits SMS, uniquement pour les plus jeunes.

Bob : Voyez-vous un danger dans les tables de cuisson à induction qui génèrent un fort champ magnétique ?

Les tables à induction génèrent un fort rayonnement électromagnétique. Il faut éviter de s'y tenir à moins d'un mètre cinquante lors de leur fonctionnement, même si la cuisson est rapide, notamment les femmes enceintes. En ce qui concerne le micro-ondes, s'il ne fuit pas, il n'y a pas de souci. Dans le doute, là aussi, éloignez-vous un peu pendant son fonctionnement.

Lulu : Est-il dangereux de dormir à côté de son portable ?

Là aussi, nous recommandons d'éteindre le portable la nuit, nous supplions les enfants et les ados de ne pas le mettre allumé sous l'oreiller, et au minimum, de le tenir à 50 cm de votre tête si vous ne souhaitez pas l'éteindre.

Malia : L'iPhone avec toutes ses applications est-il plus nocif que les autres téléphones ?

Pour l'iPhone, je ne sais pas. La problématique des 3G, c'est la problématique des rayonnements émis par les antennes pour recevoir la 3G ou la télé sur votre portable, qui est encore plus forte que pour le GSM (61 volts/mètre).

André : Les médecins ne sont pas formés sur le sujet des maladies liées aux champs électromagnétiques. Comment concrètement rattraper au plus vite le retard accumulé ?

Les médecins sont globalement mal informés sur la problématique de santé et d'environnement, que ce soit pour les ondes, les produits chimiques, les pesticides, la pollution de l'air (particules, ozone).
Nous réclamons également une formation continue et une formation universitaire forte pour que les médecins puissent répondre aux attentes des patients et puissent jouer leur rôle sociétal, car ils doivent intervenir dans la vie publique pour faire réduire les éléments toxiques qui nous entourent et protéger la santé de nos patients.

Ramon : Quelle solution avez-vous adoptée d'un point de vue personnel ? Est-ce vous utilisez un mobile ? Est-ce que vous avez des rideaux métalliques chez vous pour vous protéger des antennes ?

A titre personnel, je ne suis pas électrosensible, mais je prends au sérieux les gens qui s'en plaignent.
Le problème des médecins est souvent qu'ils ne croient pas ce qu'ils ne connaissent pas. De mon côté, j'utilise le kit ou le haut-parleur, j'éteins le Wi-Fi la nuit, et j'ai remis un téléphone filaire à mon domicile et à mon bureau.

Vipe : Aujourd'hui, les adolescents ont quasiment tous un téléphone portable et il semble difficile de leur en interdire l'utilisation. Que conseillez-vous pour les protéger de ces ondes ?

On ne pourra les empêcher dans notre société de communication d'utiliser la téléphonie mobile. Mais le rôle des parents, des familles, le rôle de l'éducation nationale, et l'interdiction au collège est un premier pas, la formation des médecins, doit permettre de faire comprendre aux ados que tout cela est fait pour les protéger, que cela doit se faire dans la bonne humeur, et qu'à la fin, c'est le plus intelligent qui gagne !

http://www.lemonde.fr/societe/chat/2009/10/08/portables-faut-il-avoir-peur-des-ondes_1251004_3224.html

Laure Belot et Sylvie Chayette
LE MONDE
08.10.09